Script is OFF
【HUNTER×HUNTER】アニメで薔薇回 「貴様は…!! そう……貴様は… 詰んでいたのだ 初めから」←全部王のセリフ

【HUNTER×HUNTER】アニメで薔薇回 「貴様は…!! そう……貴様は… 詰んでいたのだ 初めから」←全部王のセリフ

このエントリーをはてなブックマークに追加
2014年04月23日 08:20│HUNTER×HUNTERコメント(163)
126話実況
第126話「ゼロ×ト×ローズ」 4/22放送
激しく強烈な連打を放ち続けるネテロの奥義”百式観音”は、その巨大な手で王を地面に叩き飛ばし、虫を殺すが如く王を叩き潰す。しかし王自身はまったくの無傷。連続する百式観音の攻撃から飛び出した王がネテロに反撃を仕掛けるが、ネテロも王の攻撃をかわすハイレベルな戦闘が続いている。王との戦いに悦びを感じるネテロ。それは王も同様だった。王は攻撃をかわし、仕掛けながらもひたすらに考え、感じていた。ネテロに対しての惜しみなき賞讃を…。
http://www.ntv.co.jp/hunterhunter/story/index.html




























貴様は…!!

そう……貴様は…

詰んでいたのだ

初めから


原作の解釈
王の台詞説・・・自爆覚悟だったネテロは初めから「詰んでいた」
ネテロの台詞説・・・薔薇を起爆させられる場所に移動した時点で王は「詰んでいた」
二人の台詞説・・・両者とも初めから詰んでい
おすすめ記事
まんはったん!関連記事
コメント
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 08:27
「貴様をコロす!」はどっちになるんだろうね?
あれもピトーの台詞なのかゴンさんの台詞なのかってよく話題になってたけども
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 08:46
アニメスタッフがやらかした可能性のが高いと思うけどなチョンだし
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 08:48
ヒソカは属さないを思い出した
名無しさん@ニュース2ch 2014/04/23(水) 08:51
ネテロのセリフじゃないけど大丈夫か?これ
富樫は原作無視されるのスッゲー嫌がるし再開してから影響でないか不安だ
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 09:00
原作が心底面白いあたりだから作画と相まってすばらしいね
劇場版は作画に手間と金をかけてるのだろうけど、ストーリーが残念だからね…
ハンターの肝はやはりストーリー展開にあるのだろうなぁ

「積んでる」のところは王とネテロのセリフが混じってるものだと思ってたが…
アニメスタッフの独自解釈か冨樫の指示かわからないのがまた何とも言えない
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 09:00
あれは王のセリフで合ってる。すぐ詰んでやるに対して、ネテロが最初から積んでだって言う切ない場面。
どうしても違う解釈をするなら二人同時に言ってる感じかな。
あと冨樫。
2014/04/23(水) 09:02
いやこれ100%会長のセリフだろw
漫画の文法としても、冨樫漫画の文法としても

これが王のセリフなら、冨樫漫画の他の類似シーンはどうなるんだw
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 09:20
え?あの詰んでるって辺りのセリフ、最初から王のものだと思ってた。
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 09:23
会長のセリフで、王の心境もだぶってるものでいいんじゃない
名無し 2014/04/23(水) 09:24
いや、普通に王のセリフだろ
貴様とかネテロは言わねぇだろ
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 09:28
自分も元々王の台詞だと思ってた…
ネテロは最初から死ぬつもりだったのかっていう王の心情なのかと
まぁどちらの意にも取れるし本当のところはわからないけど
詰んでいたのだ、って言い方は王のほうがしっくりくる気がする
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 09:33
両方のセリフとして取れるんだよなあ
名無し 2014/04/23(水) 09:42
王はこの戦いを将棋に例えて飛車角落ち云々言ってたから将棋に関連するこれも王のセリフで間違いないだろう
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 09:49
王の場合ネテロが王と戦えるかもバラが利くかも当るかもわからない不確定要素が多いから初めから詰んでたとは言えない
ネテロの場合来る前からバラを埋め込んでたんだから
王のセリフだろ普通
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 09:49
>貴様とかネテロは言わねぇだろ
原作でもそうだが
アニメでは先週「ここは墓場 貴様のな」と
万丈ボイスでしっかり発言してるぞw
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 09:53
てかどちらの発言でも意味が通じるとかそういう以前の問題で
漫画のコマ割りからしても「貴様は…!!」にしても詰み云々の前振りからしても、普通に王のセリフだろうに
こんなにネテロのだと思ってたとか言ってるのがいたことの方がサイレントマジョリティ的に驚きだろうよ
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 09:54
バラが利くかどうかが不確定要素というのは食らった王自身にとっても同様なんだが
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 09:54
ネテロの言葉使いって好々爺状態と好戦時だと全然違うぞ
かなり荒っぽくなる
ネテロのセリフだと思ってた
名無し 2014/04/23(水) 10:02
にしても前ページから読んでいけば普通に王のセリフだろと思うだろ
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 10:04
にしても前ページから読んでいけば普通にネテロのセリフだろ
と思う人と二分されてるなw
名無しの壺さん 2014/04/23(水) 10:08
原作ではこのバトルの合間に他の話も割り込んでたけど一括でやってんのな
これは有難いわ
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 10:08
軍儀に例えて物事を見るのが王(詰んでいた
相手の呼称が「貴様」なのも王(ネテロはお主とかお前)
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 10:12
>相手の呼称が「貴様」なのも王(ネテロはお主とかお前)
いやだから先週王に対して「貴様」と言ってるってばw
名無しの壺さん 2014/04/23(水) 10:14
ってかこーいうのって
原作者に「この台詞どっちの台詞っすかw」って聞いたらダメなの?
場合によっちゃ致命的な間違いも起こりうる事だよな
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 10:18
これより前の王とコムギの軍儀のシーン見ればわかるけど、冨樫は「詰み」って言葉を一般的に使われてる意味じゃなく本来の使い方(勝った方が"詰んだ"で負けたほうは"詰まされた")をしてるから、
「貴様は詰んでいたのだ、初めから」って「貴様は最初から負けていた」って事じゃなくて
「貴様は最初から勝っていた(戦って勝てなくても薔薇で決着をつけるつもりだった)」って意味だから王が喋ったセリフであってるよ
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 10:24
冨樫をアホ化させてまで押し通したいのかw
2014/04/23(水) 10:38
めっちゃ恰好良かった
ふるえたわ
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 10:51
新ハンタの脚本は確か事前に冨樫がチェック入れてるぞ
芸ニューの名無し 2014/04/23(水) 10:52
台詞が中央に配置されていてどちらのセリフとも言えるからなあ 両者説をとっていたんだが

まあそこは読者の解釈でいいやろ これはアニメの解釈だし二人の声優に言わせるのも違うし
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 11:00
すごかったな 原作に勝るとも劣らない素晴らしい回だった

原作を呼んでた時はネテロのセリフだと思ってたけど王の台詞だと考えると意味がだいぶ異なるのが面白いな
確かに王はグンギや将棋に例えてたけどネテロも悪手って言葉使ってたしそれは根拠にならんかも
まぁどっちの台詞でも味があるからどっちでもいいわ
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 11:00
ネテロの言葉とした方がわかりやすいよな
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 11:00
※25
軍儀以外の相手に勝った際の王「詰みだ」
コムギとの軍儀で負けた際の王「詰みだ」
作中で王は勝ち負け両方の意味で使っていたりする
ほんと読者それぞれの解釈でいいと思うぞw

※28
それは初期の企画会議時の話
脚本チェックは冨樫の担当編集である齊藤優が担当
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 11:15
飛んでる腕、右腕じゃね?
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 11:23
会長の吹っ飛んだ手右腕に見えるんだが
作画ミスか
名無し 2014/04/23(水) 11:32
王の方がしっくりくる
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 11:41
今週は文句なしに面白かった。
原作の雰囲気をうまくアニメにしていたと思う。
ただ、スタッフが過労してないか心配。
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 11:47
どっちのセリフでもいい。原作を知らない俺にとっては。

マッドハウス ハンターハンターを蟻篇?で名作にしたと思っている。
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 12:06
原作では二人の独白が重なったのかと思ってたが、ネテロは心肺停止してるし王の方が自然かも。
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 12:22
俺も詰んでるんだが。
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 12:34
俺もネテロのセリフだと思ってたけど
「詰んでやる」つもりだった相手が実は最初から「詰んでいた」ってのは皮肉が効いててかなりいいと思うよ
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 12:34
ああ、いま読み返してみたけど二人のセリフだわ
「貴様は」が王のセリフで
「そう、貴様は」がネテロ
で「詰んでいたんだ初めから」が二人の同時のセリフ
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 12:44
ゴンさんもうすぐかよ。そろそろアニメ見るか
  2014/04/23(水) 13:07
作画はほぼ全部韓国人がやってるからね
綺麗なるのも当たり前だ
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 13:08
いや、これふつーにアニメスタッフのミスだろ。
これ明らかにネテロのセリフだよ。

王のセリフや二人のセリフだと解釈した場合、ネテロが自爆覚悟だったと王が知っていた事になるから、にも関わらず逃げ出さずにネテロの相手をしてた事が矛盾する。

てかこのシーンに限らず、今回のハンタのアニメスタッフは今までも何度も矛盾する演出やアニオリやってんだから、いい加減スタッフはテキトーに作ってるって気づけよ。
多分作者や編集にすら確認一つ取らないで作ってるぞ。

※38
吹き出しのついたセリフじゃないから、別にリアルタイムで発せられた言葉と解釈する必要はないんだが。
ネテロが死の間際、心臓を突いた時に思った言葉が、その言葉が意味をなすタイミングでズレて読者に表示される演出と解釈したほうがずっと自然。
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 13:14
※25
ああ、なるほど。そういう事か。

普通の日本語として解釈すると、このセリフは完全にネテロの台詞以外の何者でもないけど、
冨樫が「詰んだ」の言葉の使い方を間違っていたとするなら、このセリフは王のセリフになるわ、確かに。

普通、自分が勝ってる場合は「詰みだ」であって、「詰んだ」は負けてる方のセリフだもんなぁ。
冨樫、間違えんなよ。

どうせなら「俺は詰まされていたのだ、最初から」にしてたら一番自然だったのに。
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 13:25
俺もネテロのセリフだと思ってたな。まぁスタッフがスタッフだけに久々にやらかした可能性もあるが。
どっちが正解なんだろね
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 13:35
これはどっちとも取れるしな
出来れば二人同時に言ってほしかったかもしれん
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 13:36
原作時点で当然の様に王のセリフだと思ってたからみんなのコメントに驚いている
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 13:55
普通に王のセリフだと思うな
相手の「詰む」という一言にかけた言葉を死に際のネテロがわざわざ選ぶとは思えないし
軍議になぞらえていた王のセリフだと考える方が自然
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 14:22
両方のセリフだと思ってたな。

王「あーなるほど。ハナから自爆狙いで命捨てて来てたのね」
ネ「まあ実は勝敗とか関係なく、結局は爆弾で吹っ飛んでもらうんで」

みたいな。
名無し 2014/04/23(水) 14:31
普通にネテロの台詞だと思ってたけど別に王の台詞としてでも間違ってはいないな
単純に王の視点からの台詞とも読み取れるし
ネテロの意を汲み取っての王の台詞としても読み取れる
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 14:36
※48
俺も
悪名高いスタッフではあるがこれは王のセリフだと思うよ
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 14:55
つーかネテロは心臓に指刺した時点で心臓止まってるんだから、「地獄があるなら~」が最期の台詞と考えるのが自然でしょ
で、それ以降は王の台詞
これくらい読み取れない人たちが揃いも揃ってネテロネテロ言ってて吹くw
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 15:02
>心臓が止まってるから王の台詞
この※欄で一番の馬鹿は君だ
おめでとう
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 15:09
ネテロの台詞だとしたら蛇足っぽくなる
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 15:12
ぶっちゃけ両方間違ってないんだよな
どちらとも好きなように捉えられる
だから両方を合わせた二人説が最も妥当性は高い
二人>ネテロ=王
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 15:30
※45
間違いっていうか
勝敗が決まって覆しようがない状態そのものを「詰み」
勝った方が「詰んだ(もしくは詰めた、詰ませた)」側で、負けた方が「詰まされた」側ね
冨樫はこの意味で使ってる
名無しさん@ニュース2ch 2014/04/23(水) 16:05
スタッフがやらかしたとかw アホかと

もう見ない方がいいなこんなアホはw
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 16:11
むしろネテロの言葉と思ってる奴がいた事に驚いた

それまでのやりとりで
「生かさず殺さず詰もうとしてる側」が王で
「詰まれる前に相手を倒す側」がネテロだったのに
それが実は最初から詰んでいたのかってのはそりゃ王の台詞だろうよ
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 16:56
他人を見下さなきゃ気がすまないのか
ネットの人間は。
名無しの壺さん 2014/04/23(水) 17:04
※59
>「詰まれる前に相手を倒す側」がネテロだったのに

それはあくまでバラ抜きの純粋な武道のみの話で
それで倒せたらそれはそれでOKで仮に詰んでもバラで始末出来るし
どっちにしろ王を始末できる結末に変わりないんだから
別にネテロの言葉でもおかしくはないだろ
まあどっちの台詞か俺もハッキリ確信は持てねーけど
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 17:31
普通に王の台詞だと思ってたんだけど…言い方も王っぽいし
名無し 2014/04/23(水) 17:43
ネテロの台詞だとしたら、「地獄があるならまた会おうぜ」と言ってから「詰んでいたのだ最初から」と言ったことになるけどリアリティーとかは知らんが、普通最初のセリフの後に他の言葉を言うかな~。明らかに違和感があるんだけど。
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 18:44
王だと思ってた

名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 19:54
王「貴様は・・」
ネテロ「そう・・貴様は・・」
ネテロ・王「詰んでいたのだ」
名無しの壺さん 2014/04/23(水) 19:57

これが一番流れとしてキレイだよな
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 20:02
今読み返したら王だと思った前読んだときは会長だと思ってたけど
盤上的な意味使ってるのは王だし
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 20:19
オレはネテロの台詞だと思ってたわ
百式が通用しなくとも、最後は貧者の薔薇という確実に殺せる”切り札”を用意していたから
ネ「最初から(メルエム、お前は)詰んでいた」って解釈してた
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 21:16
米45
この場合の「詰んだ(詰んでいた)」は「ネテロが最初から負ける(自爆する)気だった」ことを指しているから間違っていない
  2014/04/23(水) 21:33
立ち読みとかの適当じゃなければ普通に王のセリフだろ
終始詰みという言葉は王側だし、場面にいたる双方のテンションを察しればこの台詞回しは王
名無しの壺さん 2014/04/23(水) 21:50
いやいや
勝ち負けの戦いで「詰む」って言葉は割と自然に出てくるしネテロの言葉でも不自然じゃない
あるいは勝負前に王が将棋で例えたからそれにネテロが同調しただけかもしれんし
まあどっちの台詞か確信ねーけど
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 21:51
一般的な使い方の場合
「Aは詰んでる」=Aが相手に王手を掛けられていて逃げようが無い状態

将棋の場合
「Aは詰んでる(Bは詰まされてる)」=Aが相手に王手を掛けていて相手は逃げようがない状態

これが誤解の元じゃないかな
個人的にはメルエムがネテロに対して「すぐに詰んでやろう」って言ってたり、
メルエムを荒野まで運んだ時点でネテロの目的は達成されていた(戦って負けても薔薇でドカンする)わけだから
その事を自分への王手に見立ててメルエムがあのセリフを言ってるんだと思ってたよ

蟻編は他にもキルアの「それはどっちの?」とかモラウとプフのかけひきのシーンとか
読者を混乱させるようなセリフをわざと入れてるような気がする
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 22:57
ずっとネテロの台詞だと思ってたわ
薔薇があるから勝とうが負けようが王は詰んでいたって意味かと
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 23:15
俺が俺を詰んでいる =馬鹿の自己紹介
俺が相手を詰んでいる =俺が相手にチェックメイトをかける

自己紹介が多すぎる

名無し、気になります 2014/04/23(水) 23:42
※16
いや、コマ構成的に明らかに不自然
「そう、貴様は」という人称に関しても王限定ではないし
名無しだよん♪ 2014/04/23(水) 23:57
※43
燃料が足りませんよ
名無しだよん♪ 2014/04/24(木) 00:21
アニメ化以前に王の言葉だと思ってたやつがいただろうか
名無しだよん♪ 2014/04/24(木) 00:56
普通に王の言葉だと思ってたワイ困惑
この記事のタイトルにも???ってなった
けどネテロの言葉だとしても別におかしくないのね
名無しだよん♪ 2014/04/24(木) 01:54
これ、掲載当時から意見割れてて、アニメでどっちが言うのか気になってたんだよね。
でも、ネテロ派からするとスタッフがやらかした、になるわけね(笑)
名無しだよん♪ 2014/04/24(木) 02:39
どっちとも取れるからどうでもいい
多分富樫もこれはどっちでもいいって感じだと思う
名無しだよん♪ 2014/04/24(木) 02:42
ヒソカだと思ってたわー
望遠鏡で観戦してたヒソカだと思ってたわー
名無しだよん♪ 2014/04/24(木) 03:10
新ハンタアンチが意地でもスタッフのミスにしようと顔真っ赤にしてファビョってるようにしか見えないんだよなぁ
名無しだよん♪ 2014/04/24(木) 05:50
「王、ネテロ、ハモり、別にどれでも良いじゃん?」って話の流れになっていても
信者が意地でもスタッフの手柄にしようと顔真っ赤にしてファビョって何度も蒸し返してるようにしか
見えないんだよなぁ

王派が根拠として挙げてるポイントで
冨樫は「詰み」を本来の勝ちの意味で使ってる!→王は作中、負けの意味で何度も使ってます
ネテロは貴様なんて言わない!→「貴様のな」とハッキリ言ってます
心停止=死んでるから言葉は出ない!→心停止しても10秒くらいは意識があります
といった単純な誤りが指摘されてる点を各所で何度も持ち出すし
名無しさん@ニュース2ch 2014/04/24(木) 06:58
動画よく観てみろよw
バラの光を見て王が回避しょうとする時に詰んだって言ってるじゃん
バラを体に仕込まれてた事に対して王が言った事だろ?

>詰んでいたのだ 初めから・・
名無しだよん♪ 2014/04/24(木) 07:50
どっちでも良い訳ないだろwww
ちゃんと意図して回収された流れなのにどっちでも良いとかアホかよ
殺してやろうって言ってた王が、既に死は決まってたのかって驚く場面だし
名無しの日本人 2014/04/24(木) 11:42
「地獄があるなら、また会おう」っていうネテロの捨て台詞のあとの「貴様は最初から詰んでいたのだ」だからこの台詞は王が言ったって考えるのが自然だろ。「貴様は詰んでいた~」を言ってたのがネテロだとしたら、「地獄があるなら~」をその直後に持ってこないと不自然。 文章構成と読解力鍛えないとな。
名無しだよん♪ 2014/04/24(木) 13:12
王の台詞でも最初からネテロが王を詰んでいたって意味にも
解釈できるからね
読解力鍛えろよわかった気の奴ら
名無しだよん♪ 2014/04/24(木) 13:34
それもあるか
確かにな、王の言い回し的に
それが正しいかもしれん
表情とも合致する
最初から言い回しが独特で詰んでやろうという所から
それを回収したのがこの台詞だというのは確かだろうから
その解釈のが色々腑に落ちる
名無 2014/04/24(木) 23:06
原作読んだ時から普通に何の疑いもなく王の台詞だと思ってたけどな。
ここまでで「貴様」ってネテロは言ってないと思うし「詰んでいたのだ」って言葉づかいも王っぽいだろ。
だから俺は王の「お前の事詰んで(負かして)やるつもりだったけど、何だよお前最初から詰んで(負けた時を見越して)たのかよ」的な台詞だと思ったな。

ネテロならここまでの王とのやり取りで交わした言葉的に「お前」「詰んでたんだよ」とかにならねえか。
ネテロだと思ってた人には逆になんでこの言い回しでネテロだと思ったのか聞きたい
名無しだよん♪ 2014/04/25(金) 08:14
そもそも前のページで自分の心臓貫いてネテロは死んでる

自害したネテロに対して王が言った台詞
名無しだよん♪ 2014/04/25(金) 18:02
勝負に勝ったのが王
試合に勝ったのがネテロ
名無しだよん♪ 2014/04/25(金) 18:08
貴様は!!の!!をネテロが使ってるのは変
ネテロの自爆に驚いてるんだから
貴様は詰んでいたのだ、ならネテロ
これが貴様は詰んでいたのか、なら王
名無しだよん♪ 2014/04/26(土) 02:32
どう見てもアニメスタッフがやらかしただけです
王の台詞だとか言ってるやつは前後の流れが理解できてない軽度アスペの疑いがあるから病院いっとけ
2014/04/26(土) 06:23
別にどっちの言葉でも違和感ねえだろ。
名無しだよん♪ 2014/04/26(土) 08:32
どいつもこいつもアスペかよ ラノベとか漫画とかしか読んでねえからこういうアホが増えるんだな
普通にあそこは王のセリフだろ
流れで何となくわかるだろ
ネテロが「のだ」とか語尾に付けるか?
名無しだよん♪ 2014/04/26(土) 09:45
王にしてもネテロにしても両方にしても叩かれる

詰んでいたのはアニメスタッフ
名無し 2014/04/26(土) 18:14
詰んでるっていうのは、核を持ってきた時からネテロの勝ちだったって意味だと思った
名無しだよん♪ 2014/04/27(日) 07:55
王説、ネテロ説で喧嘩する事の無い
※41の両方が言ってる説でやっておけば無難だったかもね
名無しだよん♪ 2014/04/27(日) 08:10
「貴様は(余を)詰んでいたのだ 初めから」だろ
ネテロが勝つにしても負けるにても初めから余を詰んでいたという意味に決まってる
名無しだよん♪ 2014/04/27(日) 08:31
括弧で勝手に補足したら何だって成立しちゃうよw
名無しだよん♪ 2014/04/27(日) 11:44
括弧書かないと分からないようなバカがいるからだろ
軍儀以外で王が言ったのは「すぐに詰んでやろう」
自分が相手を詰ますことを「詰んでやる」と言っている
「詰む」とは自分が相手を詰ませることも言う
だから「詰んでいた」とはネテロが王を詰んでいたということだろ
名無し 2014/04/27(日) 16:20
※95
ネテロは「のだ」言ってるぞ
名無しです 2014/04/27(日) 17:14
心臓とまってるから は理由にならないな 台詞ってのはリアルタイムじゃないし
そもそも言葉を発したとは限らない
名無しだよん♪ 2014/04/27(日) 20:45
将棋に例えて語っていたのは最初から王だけだったろ、いまさら何を言っている。
名無しだよん♪ 2014/04/27(日) 21:08
※104
お前今までの上の議論読んでないのかよ
同じこと何回も言わせるな
名無しだよん♪ 2014/04/27(日) 21:53
貴様は(余を)詰んでいたのだとかに摩り替えるバカw

捻くれて考えすぎのアホばっかw 
名無しだよん♪ 2014/04/28(月) 10:05
全部王だけのセリフって意見は全部論破されてるな
名無しだよん♪ 2014/04/29(火) 11:56
論破の意味も分からないイケヌマ
名無しだよん♪ 2014/04/29(火) 16:11
※108
自己紹介かな?
名無しだよん♪ 2014/04/30(水) 06:30
安価までつけちゃってw 図星突かれて悔しかったんだなww
名無しだよん♪ 2014/04/30(水) 12:32
安価にアンカー
名無しだよん♪ 2014/04/30(水) 18:13
読んでる奴の考え次第で「(貴様を、王を、余は、ワシは)詰んでいたのだ」って
解釈できる言葉だけじゃ、どっちのセリフか分かってもらえないから
「地獄があるなら~」を「貴様は~」の前に入れたんでしょ。こうしたら
ネテロのセリフだった場合、不自然な日本語ゆえ違和感が生じ
ネテロのセリフなら※86の自然で収まりの良いほうに普通ならすると分かるから
自然で違和感のない王のセリフと分かる。そりゃネテロのセリフだったらカッコイイけど
元が※86でもない限り王のセリフだわ
名無しのフィール 2014/04/30(水) 20:35
ハンタのセリフの難解さはセンター国語レベル

冨樫無駄に国語力ありそうだし
名無しだよん♪ 2014/05/01(木) 03:50
ここは墓場→貴様のな、ですら一悶着あるレベルなのに
あえてどっちが言ったとしても成立するような台詞マシマシにしていると思っていたのだが
名無しだよん♪ 2014/05/01(木) 12:40
お笑い好きの富樫だから
ネテロ「お前に負けを認めさせたる。ちょっと待ってな今爆弾仕込むわ」
王「負けるきまんなんやないかーい」
とか想像しながら書いたんだろうな
名無しだよん♪ 2014/05/02(金) 11:38
王がネテロを詰んだ(クセを見切った?)のはバトルの途中で初めからじゃないし
王は勝っても負けても死ぬのは初めから決まってたんだから
あれはネテロのセリフじゃないかな
名無しだよん♪ 2014/05/02(金) 13:07
漫画に文章構成とか関係ねえよw
名無しだよん♪ 2014/05/02(金) 13:31
こいつらダメだな・・・てんで話にならない
名無しだよん♪ 2014/05/02(金) 23:15
※117
ギャグ漫画しか読んだ事無いのかな?

いや、そもそも漫画読んだ事ないか
名無しだよん♪ 2014/05/03(土) 03:44
※117
やっぱりこういう、漫画をまともに読んだ事無い奴が
ネテロの台詞とか言ってたんだろうな。そりゃ何言っても通じない訳だわ
大人しく自分の世界に引きこもってろよ^^
名無しだよん♪ 2014/05/03(土) 12:24
116
ネテロはあの場所に着いた時点で2人も死ぬ「ゲームを詰む」手を打っていたのかって意味にもなる、まあ2人の台詞でしょあれは
推測するなら王のコマの「貴様は……!」は王でネテロのコマの「そう貴様は……」はネテロのセリフ
それ以降は2人ともコマに映ってるからハモりだと思う
名無しだよん♪ 2014/05/03(土) 12:25
※72
将棋の場合も活路が無いのは主語の方だよ
王手掛けた側は「詰ませた」って表現になる

王手掛けた時に解説が「あーこれは詰みましたね」って言った場合の主語は王手掛けられた側
名無しだよん♪ 2014/05/03(土) 12:46
漫画に文章構成としての正解は無いってことだろ
名無しだよん♪ 2014/05/03(土) 12:59
普通ならとか言ってるアホいるけどそれは根拠にはならないんだよ〜w
名無しだよん♪ 2014/05/03(土) 14:02
※86
捨て台詞の議論をしるのに・・・
あと不自然じゃねえよw
名無しだよん♪ 2014/05/03(土) 14:18
※125
えっ、どう考えても不自然だろ… あっ…(察し)
名無しだよん♪ 2014/05/03(土) 14:18
お前ら自分が普通だと思ってたの?
こんなとこに書き込んでる時点で普通じゃねえんだよ 普通に考えれば分かるだろ普通にw
名無しだよん♪ 2014/05/03(土) 15:45
「詰んでいたのか!」ならわかるけどあの時の王の表情と行動で冷静に「詰んでいたのだ」は
おかしくない?
名無しだよん♪ 2014/05/04(日) 00:05
ハンターのモノローグは驚いててもそういうの付けなかったりすると思うが
名無しだよん♪ 2014/05/04(日) 15:16
(余を)詰んでいたのだ は
あの時点でこれから何が起こるかわかってない王が言うのはおかしい
(ネテロは)詰んでいたのだ(負けていた)は
ネテロはバトルで勝つ可能性もあって生き残る場合もあったから
初めからっていうのがおかしくなる
どう考えても王のセリフではないような
名無しだよん♪ 2014/05/04(日) 23:28
「俺は○○だとおもう」「いや、××じゃないかな」
ここまでならともかく、
「○○と解釈するのが正解。理解できない奴は池沼」「どう考えても××だろ。アスペかよ」
なんだこいつら
名無しだよん♪ 2014/05/07(水) 13:55
俺は無意識に全部王の台詞だと思って読んでたな。
ネテロの言動に王が反応してるんだと考えてた。

今見返すと両方説がしっくりくる
名無しだよん♪ 2014/05/08(木) 02:45
もはやアニメ叩く口実作りたいだけだろうよ
名無し 2014/05/08(木) 21:46
いいぞ、もっと争え
名無しだよん♪ 2014/05/11(日) 01:19
軍議に例えて詰んでみせるぞって言ってるのが王なんだからなにもおかしくない
名無しだよん♪ 2014/05/14(水) 11:27
後ろからゴンに近寄るプフにでかい足音つけてたスタッフだから
やらかしたんだろ
原作をテキトーに読んでるのは間違いない
名無しだよん♪ 2014/05/15(木) 23:46
メルエムが己にたいして、人間の想像を超えた攻撃に関心絶望感が入り混じった、心境を冷静に考察があの場面になった?のでは、現にメルエムは瀕死の状態になった(ミニチュアローズで)。ネテロはローズを使うチャンスをうかがっていた(自爆という終焉で)、メルエムは己に対してもネテロに対しても詰んでいたという言葉があてはまる?じゃないかな。結果ネテロは死んでメルエム救済で
名無しだよん♪ 2014/05/16(金) 08:02
ネテロのセリフだと思ってたよ…
バトル開始前の王の「詰んでやろう」とかかってて、王はネテロを追い詰めたけど
ネテロが自爆覚悟だったって事を悟って王は「あぁー、こいつ最初から詰んで(死ぬ気)
たのかー…。」
ってこと?
名無しだよん♪ 2014/05/16(金) 14:31
「地獄があるなら~」の後に言うわけないって書いてるけど
19巻でキルアに割符を渡す時に「倒してから追っておいで」のあとに振り向いて
「猫の手はいらん」っていう蛇足っぽいのがある あれ振り向かずに去ったほうが
かっこいいでしょ こういう付け足しは富樫の癖かこだわりだと思う
というかあの時のキルアと今回の王がカブってるとおもうんだよなー
意外な展開に驚いてる感じが
名無しだよん♪ 2014/05/21(水) 21:13
>138
そうそれが正解
国語的な読解力とこの状況下における冷静な考察力があれば
メルエムのセリフなのが明白

「会長」とか「両方読める」とか言ってるやつは
この後の「メルエムの死」とか物語上の勝敗に捉われすぎて
解釈の中に自分の読者(神)視点が入ってしまってるのを自覚出来てないだけ
名無しだよん♪ 2014/05/22(木) 15:05
「貴様」を使ってるんだから相手に伝えようとしている 自分の中だけの考察や
確認なら貴様ではなく「奴は・・」とか「こいつは・・」になるはず
王があの状況でネテロに「お前は初めから負けていたんだよ」と伝える意味が
わからない
ネテロが王に「お前は初めから負けていたんだよ」と伝える意味はある
勝ったと思ってる王の考えを正すため
だからネテロのセリフと考えるのが自然
名無しだよん♪ 2014/05/23(金) 19:10
うん、まずね、詰んでいたの意味を取り違えてる人が多いし、まともにコメント読んでない人が多すぎる。すでに何度も書かれているけれど、お前は詰んでいたのかっていうのは、お前はすでに(あの場に導いた時点で)勝っていたのかって意味だからね
だから138の解釈はメルエムの台詞であるという点では正しいけど、内容が違くて、本来はメルエムがネテロに対して「あぁー、お前は戦いを始める前の段階で、薔薇という武器によって、俺(メルエム)を詰んでいた(ネテロはメルエムに勝っていた)のだな…」ってことね。
名無しだよん♪ 2014/05/24(土) 10:25
142
王がどうやって薔薇のことを知ったの?
心臓刺しただけで こいつ薔薇しこんでるってわかるの?
名無しだよん♪ 2014/05/24(土) 12:04
台詞がきっちり時系列順でって考えると違和感あるけど、極限まで圧縮された爆発の瞬間に王の考えた自身と相手の状況を表した言葉だとすれば違和感ないと思うが…ただこれは根拠として曖昧だなすまない。
名無しだよん♪ 2014/05/24(土) 12:13
連投ですまんが、この蟻編は軍議になぞらえていることを考えれば、ココリコをしかけたメルエムがその時点でネテロによって詰まれていた(ネテロに負かされていた)状態であったと捉えるのが自然だろう。これは軍議で以前、メルエムがココリコをコムギに使った時に、使ったその瞬間にはすでに敗北(コムギによってメルエムが詰まれた状況)していたこととリンクしているでしょ?
逆にここでネテロが始めから死ぬことが決まっていた(負けるという意味での詰んでいた)と考えたら、盤面とのズレが顕著でしょ?なぜなら孤狐狸固を使われたコムギが始めから敗北なんて事はありえないんだから。
名無しだよん♪ 2014/05/24(土) 12:14
連投ですまんが、この蟻編は軍議になぞらえていることを考えれば、ココリコをしかけたメルエムがその時点でネテロによって詰まれていた(ネテロに負かされていた)状態であったと捉えるのが自然だろう。これは軍議で以前、メルエムがココリコをコムギに使った時に、使ったその瞬間にはすでに敗北(コムギによってメルエムが詰まれた状況)していたこととリンクしているでしょ?
名無しだよん♪ 2014/05/24(土) 12:18
マジレスで投稿ミスとか恥ずかしすぎるわ、消えます
名無しだよん♪ 2014/05/25(日) 12:29
王のセリフ派は感覚がおかしいだろ なぜ違和感を感じない?
人を馬鹿にした発言も圧倒的に王のセリフ派が多い
そこも感覚がおかしい
名無しだよん♪ 2014/05/25(日) 13:19
148>違和感ってのは?その根拠は?感覚がおかしいっていうのは人を馬鹿にした発言じゃないの?ていうか実際には自分と違う考えや意見持った人を認められないだけだよね。でも角が立たない様に人を馬鹿にすることを否定して。その反面、自分は人の事おかしい呼ばわり。こういう自分で自分の発言に矛盾しちゃおバカさんってどこにでもいるよね〜
名無しだよん♪ 2014/05/28(水) 10:45
薔薇のこと知らない王の台詞のわけないよねーwww会長の台詞だってのww
名無しだよん♪ 2014/05/31(土) 16:30
ネテロが心臓刺した時 王は「え!?」って顔してる
目の前で起こってることが理解できてない そんなやつが冷静に
「そう・・」「詰んでいたのだ」とか言うわけないよ
名無しだよん♪ 2014/06/16(月) 18:44
ネテロのセリフだと思ってたやつは読解力がないだけだろ。
名無しだよん♪ 2014/06/17(火) 13:09
王だとどうしても「そう・・・」がひっかかる
ネテロの方がしっくりくるんだよなー
名無しだよん♪ 2014/06/27(金) 10:16
「そう」に違和感を感じるよな
「そうか 余は この瞬間のために生まれてきたのだ」みたいに
「そうか」ならわかるんだが・・・
名無しだよん♪ 2014/07/01(火) 10:11
「貴様は……!(王の顔)」は王で「そう…貴様は(倒れるネテロ)」はネテロで「詰んでいたのだ(コマに2人入る)」はダブルだと思う
テンションの差とかセリフとコマに描いてある人数とか結構合ってると思うのにこの説が全然挙がらないのはなんでなんだぜ

あと詰むの誤用について言われてるけどハッキリ王のセリフで使われちゃってるからこれは今更だな
名無しだよん♪ 2014/07/03(木) 02:34
自分の技がすべて通じないことを想定して自分の火力より強い薔薇を体に埋めていた。
つまりネテロにとっては自爆覚悟できてたってことはわかるよな?
そんなネテロが確実に倒せる保証もないものでお前はつんでたなんて言わんだろ?

逆に王は自爆覚悟のネテロを悟り、初めから死ぬつもりでここに来ていたなって意味で 
初めから貴様は詰んでいたといった。
だからどう考えても王のセリフ。
名無しだよん♪ 2014/07/03(木) 07:24
漫画読んだ時はアレがネテロのセリフとか思わんかったな

それにしても蟻編は面白かった GJ
名無しだよん♪ 2014/07/04(金) 16:29
薔薇で確実に倒せると思ったから「地獄があるならまた会おうぜ」って言ったんだろ
ていうか倒せないと思ったんならそんなもんしこまないだろ
王が悟ったなら逃げてたろ
それに悟ったなら「そうか! 詰んでいたのか!」になる 逃げながら
名無しだよん♪ 2014/07/17(木) 20:21
そう・・貴様はってその前にまだすこし台詞あったろ?
1まずネテロが【地獄があるならまた合おうぜ】
2メルエムの映っているシーンで【貴様は・・!!】この台詞はネテロなんだよ。メルエムが映ってるのはネテロ視点だからね。
3ネテロが映っているシーンで【そう・・貴様は・・】ってあるがこれがメルエムの台詞な。メルエムがネテロを見てる視点な。
4ネテロが爆発するシーンでメルエムがまさに構えてるシーン
 ここで【詰んでいたのだ】この台詞はネテロとメルエムの二人が発した台詞ってことね。
5空白のシーンの中に【初めから】この台詞もメルエムとネテロ二人の台詞ってことね。
メルエムの詰んでいた台詞はネテロは元から生きて帰れない様にしてたってこと。
ネテロの詰んでいた台詞は薔薇があるから殺されようと王はお終いだったって話な。
名無しだよん♪ 2014/07/25(金) 16:34
あのさー クイズ番組見てて答えをひらめいた瞬間に「そう・・答えは~だ」って
言うか?言わねーだろ 「そうか!答えは~だ!」とは言うけど
「そう」ってのは前々から答えを知ってた奴の言う事でついさっき
ひらめいた奴の言うことじゃないだろ
だからネテロの台詞でしかありえないんだよ
2014/08/26(火) 17:20
俺もネテロの台詞かと思ってたんだけどなぁ ネテロが勝っても負けても薔薇で詰むからメルエムは最初から詰んでるんだろ
2014/09/05(金) 02:50
終始「詰まされてた」ほうはネテロで
王はネテロに対して「詰んでた」ほう
おのずと正解はわかるとおもうんだが?

王側からしたら当然
「最初から詰んでる戦い」なのに
「貴様は最初から詰んでたのだ」
はねーでしょw
名無しだよん♪ 2014/10/23(木) 02:32
これをネテロが吐いた台詞だと思った奴がいるんだから驚き。
クイズ番組?例えがアホすぎる。
あの場面で、そうかって使うことになんの違和感があんだよ。
ネテロの台詞って言うやつらの理由がバカすぎて泣ける。

負けたほうイコール詰んだとか考える奴は多分本とか小説とか読んだことないような奴らか根っからのバカかどっちか。
こんなのそこまで流れで王の台詞だって分かんだろ普通。
名前

内容
※コメントの反映に数分がかかることがあります。「http」はNGワードに登録されています。

人気記事ランキング
逆アクセスランキング

powered by FC2/FC2ブログのテンプレート工房/
アクセスランキングブログパーツブログパーツアクセスランキング