Script is OFF
【話題】新日本プロレス、売り上げ激増 ブシロード木谷「すべてのジャンルはマニアが潰すと思ってる」

【話題】新日本プロレス、売り上げ激増 ブシロード木谷「すべてのジャンルはマニアが潰すと思ってる」

このエントリーをはてなブックマークに追加
2014年01月02日 19:36│話題コメント(65)
芸スポより
1 しいたけφ ★ [] 2014/01/02(木) 09:21:01.11 ID:???0 Be:
新日本プロレスが一時の人気低迷から脱却し、今や若者のデートコースに「プロレス会場」が組み込まれるほどなのだという。仕掛け人はトレーディングカードなどを手がける「ブシロード」の木谷高明社長。2012年に新日本プロレスを買収し「世界一のプロレスカンパニーを目指す」と豪語した木谷氏に、プロレス人気再燃の理由を尋ねた。

「うちが子会社化する前の新日本プロレス(以下、新日本)の売り上げは11億4000万円。それが今期は25億円まではいくでしょう。この2年間でお客さんも倍になりました。1月4日の『バディファイトPresentsレッスルキングダム8 in東京ドーム』は去年の倍以上のスピードでチケットが売れていますから。ふふふ。どうやったと思います? 実はね、流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ」(木谷氏。以下「」内同)

──どういう意味でしょうか。

「今から説明しますよ。人が物を欲しくなる条件というのがあって、“近い将来もっと盛り上がっているだろう”と思ったら人はそれを買うんです。欲しくならない状態はその逆。これまでのプロレスは流行っていなかったから人気が低迷していった。

子会社化してからはTVCMや雑誌で広告を出しまくりました。電車の車体広告と駅の看板広告など、大きな大会の前にドカン!と打って出た。これらの狙いは会話をさせること。今の日本に隠れプロレスファンっていっぱいいるんですよ。ただ、彼らは堂々とファンだといいづらくて隠してた。だって流行ってないから。だけど電車でデカデカと広告が出ていれば“今朝、山手線で見たんだけど”って話がしやすいじゃないですか」

──プロレスオタクだと思われたくないファンもいますよね。

「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは少なくて、みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い。

http://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html
3 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:23:08.35 ID:ZYHaswiC0 Be:
お、おう…
4 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:25:23.81 ID:BrgnAoBM0 Be:
有吉も同じことを言っていたな
127 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:52:33.92 ID:CtXiRHbW0 Be:
“すべてのジャンルはマニアが潰す”
これは共感できるな
6 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:25:49.45 ID:mQukaazv0 Be:
まぁ確かに何のジャンルでも
ニワカニワカ言ってるやつは邪魔でしかないからな
650 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 11:45:28.76 ID:VBuwuYnE0 Be:
>>6
全くその通り
150 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:58:18.94 ID:VqZe0v9NP Be:
>>6
そうそう
一番の糞は玄人気取りの知ったか野郎
218 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 10:12:35.12 ID:m+Fqrc4x0 Be:
どの分野でもそうだよな
やっかいなものだ
13 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:29:05.87 ID:Bbmqiec0O Be:
友好的なオタよりは排他的なオタの方が多いのはある
153 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:58:45.01 ID:jMRTNRrV0 Be:
懐古厨なんかに多い口うるさいけど金は出さないタイプだな
昔は良かったと嘆く前に今に金を出せよと
32 猫煎餅 [] 2014/01/02(木) 09:34:02.36 ID:rm9SJBQY0 Be:
小うるさいだけで金落とさないマニアなんぞ
どの業界でも要らないわ
66 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:40:40.12 ID:L98zlRVl0 Be:
あら正論
あえて言うとマニアが火を着けるけど、途中から邪魔
12 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:28:55.13 ID:4zyIZXnx0 Be:
Jリーグのコアサポ聞いてるか?
14 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:29:29.80 ID:TzIhqbZGP Be:
Jリーグも見習うべき
59 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:38:46.80 ID:Wq9tB6BX0 Be:
Jリーグもそうだな
サポーターとやらが排他的らしいし
24 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:31:51.06 ID:7Iec0dmS0 Be:
Jは無理だな
サポーターを格好いいものと定義付けてるから
にわかをバカにする土壌にある
52 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:37:56.85 ID:TzIhqbZGP Be:
>>24
Jはそれ以前に商売っ気が無さ過ぎる
街のためサポーターのため金出しますじゃなくて
人気出してオレも儲けるぜ
みたいなオーナーが出てこん
65 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:40:35.95 ID:5wNWxDUmO Be:
>>52
その、商売っ気を出す野心家をサポーターなどが嫌うんだよw
92 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:45:43.57 ID:TzIhqbZGP Be:
>>65
三木谷がそれやってサポーターとやらに総スカン食らったな
おかげで今は三木谷個人が故郷神戸のために
持つだけのクラブになっちまった
606 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 11:37:58.03 ID:FcdFzdYU0 Be:
>>65
>その、商売っ気を出す野心家をサポーターなどが嫌うんだよw

サポーターってまるでオタクみたいだな
オタクは”自分の世界を外様に汚されたくない”と
そういう連中を嫌う傾向が強いし
615 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 11:39:11.52 ID:+pbUTQ6W0 Be:
地元チーム熱心に応援している人に向かって
Jリーグバカにする海外ヲタがいるからな
84 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:44:10.71 ID:Sy+iz71L0 Be:
90年代の格闘技ブームとは何だったのか?
347 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 10:36:21.94 ID:QplxfVOG0 Be:
キャラ物格ゲーなど認めようとしない格ゲーオタ
81 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:43:34.92 ID:x9laHNTy0 Be:
対戦型ゲームもライトユーザーが入れなくなって
衰退してたな
137 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:54:05.20 ID:pPVrNdQD0 Be:
ガンオタが他のロボアニメを潰しまくってるからな
よく分かるわ
140 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:55:16.26 ID:TzIhqbZGP Be:
>>137
わかるわあ
なぜか他ロボットアニメ出るとやたら比較したがるの
76 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:43:13.04 ID:o8/btt2y0 Be:
ネトゲでも新人を地雷とか言い出す
古参が増え始めたらもう下火だしな
18 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:30:35.79 ID:EpxYs+Dn0 Be:
>ふふふ。どうやったと思います?

駄目だこいつ
98 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:46:32.17 ID:A8WBz8+10 Be:
>>18
俺もここで違和感覚えた
17 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:30:31.93 ID:z7i5m3sH0 Be:
スレタイ読んでコイツまともな事言ってるのかと思ったが

>流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ

この一文で雑煮のモチ鼻に詰まらせた
七味が微妙に痛い
825 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 12:32:47.74 ID:J8a8WtoL0 Be:
>>17
初笑いがこれだなんて(´・ω・`)
309 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 10:28:49.56 ID:Jeku0+Wh0 Be:
>流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ

これだけ読むとまるでステマでもしてるかのようだけど
実際やってるのは 「広告大量に打って目に付くようにして
マニアックじゃなくわかりやすくしてライトユーザーを取り込む」
っていうオーソドックスで別に叩かれるようなやり方じゃないな
321 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 10:32:13.26 ID:mcYi89My0 Be:
>>309
会場に来た客に絶賛ツィートするよう会長自ら煽ってるよ
110 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:49:23.40 ID:J/cxw6kc0 Be:
こういう風に仕掛けをばらすやつは頭悪いんだよな
72 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:41:47.21 ID:1sKbU2XiP Be:
確かに流行ってる感出してたな
いつの間に?って思ってたらそういうことだったのか
117 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:50:22.48 ID:pPVrNdQD0 Be:
無理やり流行らせたものは、すぐ衰退する
最盛期にブシロードは高値で事業譲渡するんだろうな
120 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:50:45.47 ID:TzIhqbZGP Be:
ブシロードってなんかブロッコリーににてるねやり方
125 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:51:55.63 ID:NAGYHoyT0 Be:
>>120
ブロッコリーで好き勝手やって
追い出されたのが木谷じゃないの
55 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:38:10.78 ID:kxM22+UJi Be:
昔々は好きだったなー
108 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:48:37.41 ID:6HmyZ/r00 Be:
昭和のプロレスはおもろかったな
今やってもおもろないだろうが
当時はおもろかった
23 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:31:41.02 ID:o311YNti0 Be:
大仁多が長州の首狙って暴れてる頃が面白かった
37 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:35:37.44 ID:hFX6eRjz0 Be:
WWF路線が正解か
デカくて体絞ってイケメンを格好よく魅せてから
試合で適度に殴り合いだな
腐系の漫画でも研究して行け
40 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:35:51.88 ID:G27bz6XpO Be:
今の新日WWE化してる
ショーとして見るなら楽しい
63 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:39:48.94 ID:iwj1YJ0P0 Be:
>>40
アメプロと同じことをしてもすぐ飽きられるのにな
ハッスルだっけ?WWEをそっくり真似して
すぐに潰れたのは
78 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:43:29.03 ID:jMmchLe5O Be:
>>63
ああいうのは金がアホみたいにかかるからね
単発の後楽園じゃ採算が取れないよ
大型資本がバックにないとムリ
105 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:47:39.10 ID:NAGYHoyT0 Be:
>>63
ハッスルは
「俺たちプロレスは茶番ってわかってやってますけど何が?」
ってエンタメ感だったからな
新日はストーリー自体は真面目なエンタメだから
101 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:47:08.66 ID:5CbBXnSJ0 Be:
たまに深夜TVで見るけど
動きが早くてトリッキーすぎて総じて軽い感じ
ベタでもいいから、もっと重圧なのを見たい
と、こんな俺みたいなファンが要らないって事だろうな
277 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 10:23:20.11 ID:iRrwh4eq0 Be:
昔のプロレス好きだけど
今のプロレスって、全然いいと思わないんだよね
だからマニア層の切捨てって正しかったのかも
猪木イズムとかストロングスタイルとは
何の関係もない団体になってるが
290 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 10:25:21.09 ID:zqH141c+0 Be:
>>277
この流れが5年、10年と続けば凄いんだけどね
新日は前が酷すぎただけだから経営論とか参考にならない
70 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:41:32.97 ID:+BotxxlxO Be:
全日系は壊滅状態
U系も死んだ

まさか新日が残るとは…
79 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:43:30.08 ID:BgtdtK1DP Be:
>>70
あのビフォーアフターも
こいつが仕掛けたんだろうな、テレ朝だし
でもあれで新日に興味持った人も結構居る気がする
157 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 10:00:35.83 ID:kK+L8jPJ0 Be:
ビフォーアフターで新日寮を
改築するようなやつはどんどんやってくれ
162 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 10:01:39.71 ID:jlvLz/2t0 Be:
>>157
あれ面白かったね
ライガーがいい味出してた
97 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:46:25.49 ID:+yxBsF3U0 Be:
ユークス時代は本当に酷かったな
99 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:46:38.36 ID:WNwf2CbNO Be:
ブシロードの前のユークス時代は
全然面白いと思わなかったな
その頃はプロレスへの興味がなかったってのもあるけど
今の新日本は面白いよ
123 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:51:14.35 ID:jMmchLe5O Be:
>>99
ユークスはゲームに有益なコンテンツと思って
買収したら全然だったからな
サポーターとか言って今井田みたいなヤツと手を組んで
他団体のファンから顰蹙買う有り様

もっともあそこで買収してなかったら潰れてたかもしれんが
142 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:55:25.28 ID:WNwf2CbNO Be:
>>123
まあユークスが手を挙げなかったらヤバかっただろうね
ユークスの前って魔界倶楽部とか
アルティメット・クラッシュとかやってた頃でしょ?
新日本寒いなあと思ってたよ
148 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:57:28.33 ID:yMdbWQVn0 Be:
総合と他団体が衰退して新日が残ったか
何だかんだで老舗は強いな
158 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 10:00:59.28 ID:vpBiklBB0 Be:
>>148
長期的な人気続かなくて
選手のノーギャラで何か月も
やらせてたのが総合だからな
総合は日本向きではなかった
133 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:53:32.16 ID:rmd+YuMJ0 Be:
テレビという媒体に頼らないのも大事やね
119 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:50:32.38 ID:svrjwO7l0 Be:
地方を大事にしだしたのも良かったな
秋田でIWGPやったり
200 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 10:08:52.72 ID:bGYdHTP/0 Be:
永田と棚橋はよく苦難の時期耐えたわ
399 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 10:48:32.16 ID:lgjA5HhL0 Be:
NWOが変に盛り上がった時に
親日の衰退が始まった
それを戻したのは棚橋
中邑真輔がやると思ったけど途中で曲がっちゃったね
407 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 10:49:31.22 ID:WNwf2CbNO Be:
>>399
棚橋は凄いよな
刺されても死ななかったし
420 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 10:53:10.47 ID:cddIZbtFO Be:
>>407
女に刺されてスクーター乗って帰ったって
プロレスラーらしい逸話だよなぁw
459 名無しさん@恐縮です [sag] 2014/01/02(木) 11:01:54.57 ID:UblrNedi0 Be:
棚橋さまさまだな
誰とでも噛み合う名勝負製造人だから
617 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 11:39:32.41 ID:QgHsndYc0 Be:
プロレスオタクがプロレスをダメにした!って主張だよな、これ…
626 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 11:41:42.24 ID:M2G7Nds60 Be:
>>617
本当に問題なのはマニアばっかりで
新規が定着しない事態にしたことなんだけどな
マニアしか残ってなければこいつらが問題あるからだって
スケープゴートにするのは簡単だから
172 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 10:03:48.69 ID:t3trMTK50 Be:
マニアが居たから今まで延命出来たんじゃねーの
プロレスなんて
586 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 11:32:14.24 ID:rgrTwh2Q0 Be:
マニアに育ててもらった会社の社長の言葉かね~・・・
589 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 11:32:30.81 ID:e0xJ+OKE0 Be:
>「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、
>プロレスが衰退していった面もありました。
>僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。」


思っててもこんなこと言う必要ないよな
悪いこと言ってかっこつけたいだけで
コアなファンが離れて行ってもいいのか?
それとも本気でコアなファンが居なくなる方が
成功すると思ってる?それこそ業界を潰すぞ
594 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 11:33:43.25 ID:TIjGng+40 Be:
>>589
現実だろ
ニワカ、ニワカって言ってる奴が
客を増やすとでも思ってるのか?
592 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 11:33:39.62 ID:rdQXdTt10 Be:
>>589
そんなことで離れるならコアなファンじゃないから
499 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 11:11:46.46 ID:fMOV5+tG0 Be:
根本的に間違ってるだろ
にわかはすぐに飽きて去っていくが
マニアはずっと居続けて金を使い続ける
AKBとかその典型でしょ
523 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 11:16:10.74 ID:gqJ1Fhjs0 Be:
>>499
アイドルマニアなんてどんどん入れ替わってるよ
興味薄れて離脱していく人の替わりに
新しい人が入ってきてるだけ
結局ファンの母数が少なきゃどんどん減っていくだけ
556 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 11:23:23.47 ID:GJIEEGcS0 Be:
マニアて可愛そうだな
低迷期をずっと支えてきたのに叩かれて
572 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 11:28:35.46 ID:8ruOOYYD0 Be:
>>556
低迷期を抜けだそうとしている時に
ニワカニワカと邪魔をしてしまう人がいるからな
578 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 11:29:29.50 ID:irCD9lQp0 Be:
>>556
多分偉そうな態度のマニアが嫌われてるんだと思う
スポーツに限らず芸能系や色んなジャンルでいるでしょ
上から目線で偉そうな奴って
600 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 11:35:27.66 ID:M2G7Nds60 Be:
>>556
有吉とかこの社長が間違ってるのは
マニアっていう存在は基本的にそのジャンルを守ってて
「にわか」はイコール新規ファンじゃないって事だよな

その両方には普通の良識がある人間の方が多くて
問題としては厄介な古参と、ルールなどを守らずに
迷惑をかける「にわか」が少数いるだけ

その「にわか」が増えれば良識的マニアや新規ファンは減るし
こういう「にわか」はミーハーで移り気だから
飽きていなくなってジャンルそのものの衰退を招く

格闘技路線とかMMAや立ち技も結局そういう
拡大路線でおかしくなった
307 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 10:28:42.12 ID:x+2QC//M0 Be:
>「すべてのジャンルはマニアが潰すと思ってる」

これは大間違いだ
マニアってのは保守的でクローズとは限らない
313 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 10:29:30.73 ID:7Pkis87/0 Be:
>>307
短絡的な奴だな
「悪いマニア」のことに決まってるだろ
319 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 10:31:05.47 ID:u/DKchCFP Be:
>>313
いや、木谷はいいマニアと悪いマニア一緒くたにして言ってる
324 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 10:32:39.75 ID:7Pkis87/0 Be:
>>319
皆まで説明する必要ないだろ
まあバカは置いてけぼりでもいいインタビューだが
664 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 11:49:04.68 ID:YZ+gRJRS0 Be:
木谷がいう「マニア」っていうのは
ここにちらほらいるような懐古厨のことなんだけどね
熱心に支えてきたファンのことじゃないから
そういうのは熱心なファンはちゃんとわかってるから
離れることはないよ
675 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 11:52:28.87 ID:rdQXdTt10 Be:
>>664
その通り
195 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 10:06:57.42 ID:+VTKL3UhP Be:
まあ「マニア」にもいろいろいるけどな
排他的で新規ファン獲得の妨げになるような有害なのもいれば
低迷時にも地味にジャンルを支えてくれるありがたいのもいる
88 名無しさん@恐縮です [] 2014/01/02(木) 09:44:52.02 ID:zqH141c+0 Be:
「一見さんお断り」

これは新規の客が来ないって事だからな
でもマニアがいなくなればそのジャンルも死亡、要はバランスだね
転載元: 【格闘】新日本プロレス、売り上げ激増! 新社長「すべてのジャンルはマニアが潰すと思ってる」
おすすめ記事
まんはったん!関連記事
コメント
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 19:44
作品やらスポーツを「自分のモノ」だと思ってる迷惑なオタクは要らんってことだな
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 19:51
サッカーのサの字も知らないのにJについて偉そうに品評するキモオタwwwww
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 19:55
漫画も自称玄人がワンピースはにわかがどうのとか今のジャンプはどうのこうのとうるさいな
ゲームも和ゲーしかやらない自称コアゲーマーがWiiやキネクトはどうのこうのとうるせーのなんの
自分で自分の首絞めてるのになんで気付かないんかね
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 20:01
管理人は焼き豚なのかな?Jのサポーターは増加傾向にあるんだけど
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 20:03
※228989
アニメでもなんでも「難癖つけてストレス発散するための道具」
としか見てない奴らがウジャウジャいるからな
作品と向き合って楽しんでる連中がどれだけいるか…

まあ、国内最大手のアニメブログ、ゲームブログが
煽ってアクセス稼いでる時点でネットそのものが腐ってるって話でもあるんだけどさ
2014/01/02(木) 20:09
だったらドラゴンゲートも売り上げ倍増にしてくれ!お願いします
名無し@まとめいと 2014/01/02(木) 20:10
格ゲーもテーブルトークRPGもお山の大将気取った懐の狭い奴らがダメにした
自分らの首を自分らで絞めてることにすら気がつかない視野の狭い奴らだよ
んで、そいつらをヨイショしてる取り巻きがさらにタチが悪い
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 20:13
ミリタリープラモ関係がそうだったな~
ものすごく排他的。
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 20:13
馬鹿「懐古厨は金出さない」
金出さないならガンダムが1stやZを優先してグッズとか出すはずないんだよなぁ・・・
結局金出さないのはネットで懐古厨だのなんだの喚いてる批評家気取りの奴ら
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 20:15
※228992
北海道じゃJはむりぽ、宣伝から何からコンサより日ハムばかり。
サッカーで職場で話してるの聞いたら世界の話だし
Jは地域によって温度差が全然違う。
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 20:21
それよりアニメのヴァンガードもっとおもしろくしてくれよ
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 20:24
Jサポが嫌うのはサッカー初心者じゃなくて、>>12から>>615みたいな何もわかってないくせに上から目線でサッカー語る糞ニワカ
名無しの壺さん 2014/01/02(木) 20:27
「マニア」を一元的に言うとだめだな。
「ニワカニワカと新参を蹴散らす一部のマニア」といえば
皆が納得する。
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 20:35
昔は最初は我慢してそのコンテンツのマナーを覚えるというのがあったけど
最近は特に趣味嗜好が細分化されてるから
一部のコア層がライト層を拒絶するとすぐ他所にもってかれちゃうからな
ゆとりある名無し 2014/01/02(木) 20:38
マニアってよか懐古厨だろうな
会社とかでもそうだけど「昔はよかった」ばかりで建設的な話をまるでしない奴ら
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 20:40
こういうヲタクはその業界を支えたい、どうにかしたいんじゃなくて低迷期でも支えてる自分に酔いたいやつばっかなんだよなぁ
そうじゃなきゃ誰のお陰で今の~があると思ってるんだなんてセリフ出てこないもの
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 20:52
一番煩いのはマニアでも一見でもない「外野」だってことは記事と※欄見りゃわかるんだけどね
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 20:54
格ゲーで思い知らされたなあ
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 20:56
本スレ319みたいなやつはその典型だろな
自分の浅はかな思い込みだけで何でも叩きそう
名無しさん 2014/01/02(木) 20:56
〉コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。

これはわかるんだけど、新日の場合は自爆だと思う。
1997年の1.4で崩壊が始まったのは間違いない。あれからの流れに呆れて、多団体かPRIDEにファンが流れたのは明らかだろ。
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 21:10
違う違う、ほぼすべて提供する側、売る側の自爆だよ
コアユーザーがいるからじゃない、それによっかかるからダメなんだ
コアユーザーを馬鹿にしても良い事は無いのになあ、何でそういう差別しちゃうかな、ユーザーはコアユーザーにもなり得るのに
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 21:17
スタジアムに来たこともないキモオタが聞いただけの知識でJを語るなよww
野球は年寄りしか見てないし、五輪からも追放されてるけどなww
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 21:17
※229004
こういう馬鹿って懐古厨ってレッテル貼りこそが全く建設的じゃないってわからないんだろうな
まあだから馬鹿なのか
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 21:21
こういう考えで売る以上ライトなファンが根付かなければ産業として一気に衰退する可能性もある
ライトなファンって本当に流行り廃りでファンになったりやめたりするから入るのと同じくらい出ていくんじゃないかな?
市場がでかくなれば利益至上がはびこってコアなファンが離れるって現象はよくあるでしょ
名無しさん 2014/01/02(木) 21:51
言ってることは理解出来るが、それをこいつが言うのは不味いような・・・
わざわざ絶対に誰かしらの反発を受けるようなコメントしなきゃいいのに
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 22:00
衰退してたミリタリー業界が萌え系やガルパン艦これで息吹替えしてるからな
にわかと言われる層でも、一部でも定着してくれれば長く助けになる
それを邪魔する様な排他的なマニアは確かに害悪
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 22:02
排他的なマニアってのがまず意味分かんないんだよな
ゲームならともかく、アニメや軍事なんて勝手に見たり調べたりして詳しくなりゃいいだけの話だし
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 22:06
※229022
何度も出てるニワカガーニワカガーって自分より新参だったり知識が無いヤツをバカにして優越感に浸るバカの事だよ
  2014/01/02(木) 22:30
一々「ここで言うマニアってのは、排他的な懐古野郎ですよ」なんて解説してたら締まらねえだろw
察しが悪いなぁ
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 22:32
大体中堅所のマニアが一番性質が悪い
ちょうど見栄え良くて格好良さげな時に入って来てるから、地味な下積みは嫌うし斬新な展開も嫌うしで
古参も新規も撥ねつけようとするから
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 22:32
実績あげてるんだから木谷が正義だろ。
今後衰退したらこいつのせいになるんだし。
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 22:35
三木谷はチームカラーをあのクッソださい小豆色に変えちゃったのがまずかったわな
楽天のカラーにしたかったのはわかるがああいうのはいただけない
名無しのフィール 2014/01/02(木) 23:02
売上に関しては素直にすごいと思う。
ただ、ヴァンガードの話だが、持ってるカードに新規カードとかを抱き合わせたはじめようセットとか再録だらけのエクストラブースターとか古株がいらないと思うものばっか発売しといて古株は金を落とさない的な事言ってるのは腹立つ。
木ダニ社長みたいなやり方が古株を腐らせてるようにしか思えない。むしろ再録無しの新パックは古株の方が多く買ってる。
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 23:13
週プロターザン山本時代、マニア人気はすごい盛り上がって団体乱立してたけど
新しいファンは入れない時代になってたよな・・・
その後の馬場の死と全日分裂が決定的だったと思う
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 23:19
どうせカーキンと組んだカードはうれねぇよ
名無しだよん♪ 2014/01/02(木) 23:41
新参をニワカっていうオッサンがいる限りどうしようもない
10年以上前のことを知ってなきゃ馬鹿みたいな流れもあるしな
名無しでやんす 2014/01/02(木) 23:50
マニアが育て、にわかが入り込んで、
その中に排他的な連中が生まれ、その排他的な連中を追い出そうとして、
新規も一緒に追い出す形になって、結果衰退していくと
  2014/01/02(木) 23:52
大塚英志が80年代末期に指摘していたのが確か。
マニア向け、ヲタ受け、濃いファン相手……みたいなのが一般ファンが目をつけてない新しい新境地に食いついて来る。
一般層向け、ミーハー受け、薄いファン相手……みたいなのが裾野として広がっていく。より多くの者を取り込む。
前者に片寄れば衰退し、後者に片寄れば飽きられてブームは去る。あいいれない同志かしれないが、それぞれが相互作用して大ヒットは成立する。

ところが「バスタード」というヲタ受けで、コミケに参加してるような作者の描いてる作品と、「ドラゴンボール」等のTVアニメ化されて全国の子供に人気な超メジャー作が別々のマイナー誌と大手というわけでなく、少年ジャンプという一つの雑誌の中で同時に進行している。
これは普通では中々あり得ないことであり、異様なまでに売れている。

確かに90年前後のジャンプは異常なまでの発行部数だった。

新日にカネを注ぎ込むような奴は、宣伝に踊らされるバカですよ……みたいなことを会社のトップが言ってしまったら固定ファンは離れ、浮動票なファンは見飽きたら去って行く。
名無し 2014/01/02(木) 23:56
>「全てのジャンルはマニアが潰す」

格ゲーがこれに当てはまるよな、「ライトユーザーや新規は来るな、格ゲーは俺たちの物、俺たちがルール」みたいな雰囲気出してるから寂れたと思う。
名無しだよん♪ 2014/01/03(金) 00:05
ここで「あいつらは悪いな」となるか「自分は悪いだろうか?」となるかはわりと重要
好きなものがあってそれに貢献したいならまず自分を正すしかない
誰が悪いなんて犯人探しに終わりがあるわけないもの
名無しだよん♪ 2014/01/03(金) 00:08
なんで食う側が批評されなきゃならんの?
もっと貧欲でいいだろ食う側わよ
全部売る側で整えろよそんなもん
名無しだよん♪ 2014/01/03(金) 00:12
※229040
逆に言えば俺は格ゲーしか思いつかん
他は全部オールドファンやヘビーユーザーに責任を押し付けてるだけに見える
名無しだよん♪ 2014/01/03(金) 00:31
単純に新規客取り込めなかったからマニア向けにして
小さなパイで食いつなぐしかなかっただけで格ゲーも変わりゃしないよ
シューティングとかよりはパイが大きかったからそう見えるだけ
名無しだよん♪ 2014/01/03(金) 01:21
木谷はステマしてるって公言してるしそこはまぁ
ただ定着する前にドヤ顔でバラシちゃうのは悪手だと思うんだけどな
名無しだよん♪ 2014/01/03(金) 02:32
どうかな、にわかも移り気と言う名の潰し行脚してくからな
数字読み違わせて幾つワゴンに商品が並んだことか
名無しだよん♪ 2014/01/03(金) 02:41
ガチ興行だからヤラセはない
名無しだよん♪ 2014/01/03(金) 10:59
格ゲーって勝てなくてコンプレックス持ってる奴のネットでの声がデカすぎるんだよなー
名無しだよん♪ 2014/01/03(金) 12:21
前半は微妙だが、後半は確かだな。

※229045
「何でこんなこともしらねーんだよ」は全てにあるだろう。
それをドヤ顔で言っちゃうのが「ジャンルを潰すマニア」だよ。

※229068
「やらせ」でも「シナリオ」でも何でも、
「技を受ける」が簡単だと思っている方が素人なんだよな。
名無し@まとめいと 2014/01/03(金) 12:31
プロレスが衰退したのはマニアどうこう以前の問題で、格闘技ブームとネタばらしで離れちゃったファンが多かったからってのがまずある。
それに加えて馬場の死去からの全日分裂、インディ団体の乱立(プロとしての敷居の低下)、新日の格闘技路線からの暗黒時代突入、レスラーの格闘技参戦(幻想の崩壊)等輪をかけて色々な要素が重なった結果だろう。
そこへハッスルがWWEのやり方を日本向にアレンジして、プロレスはエンターテインメントショーなんだと芸能人や有名格闘家を使って打ち出したものの、会社のアレで潰される。
更に狭くなったプロレス界を排他的なマニア(ノアヲタ、アンチノア、斜に構えたインディマニア)が潰していくと。
これをどうにかするにはかつてのライトなファンの呼び戻しと新しいライトなファンの獲得が大事だって戦略は効果的だと思うし、実際新日を見てるとその効果を実感できる。
名無しだよん♪ 2014/01/03(金) 12:40
害悪呼ばわりされた事に対し不快感を覚える連中がでるのも当然だけど
内向いた商売の末路は緩やかな滅亡ってのは商売の当たり前だからな
狭く深い世界になりつつあったプロレスを広く浅くに変えようとする姿勢は大正解ですわ

名無しだよん♪ 2014/01/03(金) 13:39
プロレスはどうだか知らんがまあ確かにマニアがジャンルをつぶすってのはあるかもな
ゲームで言えばシューティングやら格ゲーやらがそんな感じなんだろうか
名無しだよん♪ 2014/01/03(金) 16:16
プロレスはちげーだろ
当時の全日の狼狽っぷりをしってんのこいつら??
名無しだよん♪ 2014/01/03(金) 19:17
※229066
そうだな
にわかが来なけりゃワゴンに並ぶこともできないぐらい落ちぶれるよな
名無しさん@ニュース2ちゃん 2014/01/03(金) 20:23
ゲーム業界とかまさにこれだな。大衆の感覚と携帯スマホのモバゲーとかのゲームを見下したヲタ寄りな開発者がいきがった結果、更に排他的且つコアな層だけが張り付くジャンルになってしまったし、それによって更にモバゲーに流れていってしまい経済的背景や少子化で衰退産業化。

あとモータースポーツもファンの新参拒絶とかひどい。観る上での基本的な専門知識や用語が複雑で多いし、ルールや視点が細かいから尚更。おかげで今は絶賛興行的には低迷中でF1の日本GPすら下火だよ。
名無しだよん♪ 2014/01/03(金) 22:38
馬場の嫁が支配してた馬場死後の全日は本当にひどかったけどな
三沢が出て行ってノア作るのも、大半のファンがそっちに流れるのも納得するレベル
  2014/01/04(土) 00:59
127 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:52:33.92 ID:CtXiRHbW0 Be:
“すべてのジャンルはマニアが潰す”
これは共感できるな
6 名無しさん@恐縮です [sage] 2014/01/02(木) 09:25:49.45 ID:mQukaazv0 Be:
まぁ確かに何のジャンルでも
ニワカニワカ言ってるやつは邪魔でしかないからな



これはいえてるな
「新参者より詳しい自分はすごい」って偉ぶりたいだけの害悪
名無しだよん♪ 2014/01/04(土) 03:13
マニアというか排他的ファンだろうな。
名無しだよん♪ 2014/01/04(土) 12:15
プロレス例にあげてる時点でうんこ
全日のクソっぷりを客のせいにするとか馬鹿じゃねーの
名無しさん@ニュース2ちゃん 2014/01/04(土) 15:59
コアなファンは関係ないだろ
コアな経営者なんじゃないのかw
名無しさん@ニュース2ちゃん 2014/01/04(土) 16:00
コ・アなファンは関・係ないだろ
コ・アな経・営・者なんじゃないのかw
名無しさん@ニュース2ちゃん 2014/01/04(土) 16:04
コアなプロレスファンが何したんだよ?
具体的にいってくれ
名無しだよん♪ 2014/01/04(土) 18:26
>>229287
その最悪な例が今井田だろ。
過剰なブーイングで試合の雰囲気ぶち壊したり、他団体で問題起こしたりしてる。
名無しだよん♪ 2014/01/05(日) 12:23
これも一種の老害ってやつか
名無しだよん♪ 2014/01/05(日) 18:31
上手く行ってる時は偉そうに語れるんだよ
下向きになったらどうなるかね、この人
名無しだよん♪ 2015/12/11(金) 04:34
ダメなコンテンツってユーザーのせいにしたがるんだよ。
音楽もそれでコピーコントロールCDを導入して失敗した。
名前

内容
※コメントの反映に数分がかかることがあります。「http」はNGワードに登録されています。

人気記事ランキング
逆アクセスランキング

powered by FC2/FC2ブログのテンプレート工房/
アクセスランキングブログパーツブログパーツアクセスランキング